12 шаговые группы Анонимных Алкоголиков/Анонимных Наркоманов/Ал-Анон

Спасибо всем за эту информацию.Я тоже долгое время в программе аа и при этом посещаю монастыри и церковь.Благодать которую Бог дает во время службы и после службы несоизмерима с состояниями на группах и после групп.Там вечность жизнь в Боге бесконечность бытия а на группах лишь только трезвость и вечный страх что без группы ты опять запьешь.Мне кажется вся программа держится на страхе паническом животном страхе что если ты уйдешь то опять запой и смерть.Вот уже почти две недели не хожу на группы.Хожу в церковь и езжу в монастырь.Пробовал раньше совмешать но после церкви когда шел на группу то мне казалось что я в аду.Не хочу жить в вечном страхе и решил не ходить в аа.Мне кажется аа только для тех кто вообще атеист.Им конечно группа нужна и необходима.

Георгъ

16 Мар 2014

Дмитрий прав

16 Мар 2014

Юлия_Мур

17 Мар 2014

Георгъ

17 Мар 2014

Георгъ

17 Мар 2014

Юлия_Мур

17 Мар 2014

Я думала над этим. Это все временное явление я думаю. Да и я живу этим сейчас, поэтому и говорю так. Мне кажется это нормально.
Вот раньше я вообще такое несла, была полна предрассудков, предубеждений о церкви и православии.
А сейчас это все ушло.
Я тоже через многое прошла в поисках выхода из своего состояния.
Я надеюсь, что по выздоровлению Бог даст мне семью и детей и я погружусь в семью и все это отойдет на задний план. Я бы так хотела, но на все воля Божья.

Знаете я еще когда-то давно когда пыталась сама изучать святых и пытаться менять свою жизнь, в одиночку карабкаться со своего дна, то в голове много раз думала

"Господи была бы какая нибудь понятная пошаговая инструкция как к Тебе приблизиться. Не понимаю о чем пишут святые, надо бы по шагово сложить это все для меня. С чего начать работу над собой, куда двигаться"

А еще думала, "вот как хорошо было бы если был такой форум в интернете, где православные люди делятся опытом своей духовной жизни, как со страстями борются, со всякими проблемами справляются, что предпринимают, но наврядле так как принято об этом молчать."

И тут бац мне такой подарок судьбы. Мечты сбываются.
Я согласна пока мыслить "программными" категориями пусть и дальше все в таком же духе меняется в моей жизни. А у меня меняется не только в моей зависимости и здоровье, но и в отношениях с близкими и в финансах.
Мне хоть жить снова захотелось

Михаил Р.Б.

17 Мар 2014

Георгъ

17 Мар 2014

Дмитрий прав

17 Мар 2014

Юлия_Мур;168771]Я думала над этим. Это все временное явление я думаю. Да и я живу этим сейчас, поэтому и говорю так. Мне кажется это нормально.
Вот раньше я вообще такое несла, была полна предрассудков, предубеждений о церкви и православии.
А сейчас это все ушло.
Я тоже через многое прошла в поисках выхода из своего состояния.
Я надеюсь, что по выздоровлению Бог даст мне семью и детей и я погружусь в семью и все это отойдет на задний план. Я бы так хотела, но на все воля Божья.

Спасибо Юля за такое подробное письмо.Рад знакомству.Интересно как Бог даст насчет семьи или все-таки монастырь.Да тема серьезная.Алкоголь ничего не щадит.А наркотики еще больше разрушают личность.Насмотрелся в тюрьме на наркоманов.Когда там шел дождь после молитвы мне очень часто шли мысли что Господь плачет по всем наркоманам и алкоголикам которые там находятся.Столько поломанных судеб и изувечанных убитых мертвых душ я не видел за всю свою жизнь.Когда мы 5 человек приходили в барак после молитвы отдыхать то сатанисты которые там сидели примерно 20-30 человек шли смотреть сразу фильмы ужасов.Остальные 300 человек были нетрально настроены.Вот такой примерно был расклад сил.Но там особенно чувствовалась Благодать Божья когда отходил страх.Были там и светлые души в основном люди сбившие человека после аварии.Истинно верующих было 2-3 человека.Юля а что такое аль-анон?

Дмитрий прав

17 Мар 2014

Михаил Р.Б.

17 Мар 2014

Нет ничего эффективнее Божьей помощи в борьбе со страстями(в том числе и пьянства и наркомании) . всё остальное это суррогаты в разных вариантах.

1.Правая вера без искажений и компромиссов.
2.Участие в Таинствах Церкви.
3.Исполнение заповедей.

Всё! Больше ничего не надо, Господь поможет Сам, Вы сделаете шаг, а Он за Вас сто шагов. тысячу шагов! Пока мы надеемся на себя, на какие-то психологические программы, на какие-то организации, мы всё равно будем ходить по кругу. Надо чтоб Господь выдернул из нас эту страсть, никто кроме Него это сделать не может.

Георгъ

17 Мар 2014

Михаил Р.Б.

18 Мар 2014

Вот приходит человек в "12 шагов". и всё. он уже там навеки и до конца жизни бывший алкоголик, без 12 шагов - никуда. Заменили одну зависимость на другую.

а к Богу. приходит алкоголик, и перестаёт быть алкоголиком! становится свободным человеком! Всё! он никакой не алкоголик больше.
пришёл блудником - стал свободным,
пришёл наркоманом - стал свободным,
пришёл гневливым - стал свободным.

Василий Александрович..

19 Мар 2014

Михаил Р.Б.

19 Мар 2014

именно так просто. раз и всё! только это совсем не просто, потому как, чтоб придти к Богу со смирением и крепкой верой, надо ещё эти дары веры и смирения у Бога получить и удержать.

Вот например станет ли Господь помогать тому, кто и в Храм Божий ходит и к экстрасенсу?
Или верует и в Христа. ну и в Аллаха, и за одно и в Будду? С этого всё начинается, с правой веры, без неё ничего дальше пойти не может.

НатальяСПб

20 Мар 2014

Если бы все было так просто. Все разными путями приходят к Богу. Знаю такие случаи, когда и священники начинали поиски Бога с тоталитарных сект. Душа-то ищет веры, но часто ошибается в направлении поиска.
Что касается меня лично, то несколько лет посещения групп АА очень изменили меня. А главное я смогла окончательно разобраться и почувствовать где же Истина, и направить свои стопы к Православию.
И хотя я очень боялась что запью(мозг в АА был промыт на славу), когда перестала посещать собрания АА, мысли о выпивке(тяга) меня за этот период, Слава Богу, ни разу не посещали, результатом этих страхов стала данная тема.
Господь избрал для меня этот путь, и он стал для меня благим. А альтернативой группам АА для меня было поступление на вечернее отделение в Санкт-Петербургский Народный Православный Университет.
Позже, проанализировав все что со мной произошло за это время, я поняла, что на тот момент(почти пять лет назад), когда я достигла своего душепагубного дна, Православная Церковь в том виде, в котором я ее знала, вряд ли могла мне помочь. После 70 лет безбожия в стране, люди, а тем более падшие, не очень то понимают для чего нужна Церковь. Нас крестят в младенчестве (хорошо если вообще крестят) и на этом всё заканчивается. Потом же только на Пасху яйца красим да куличи печем, надели крест на шею, свечку в храме поставили - и все, уже православные. А спроси кого, что действительно означает этот Великий праздник - ответят далеко не многие.
А тем временем истерзаные, измученые души людей, в том числе и я, мечатся в поисках выхода, а куда пойти они просто не знают, вот и результат - кто в бутылку, кто и в секту, а кто и в петлю. Первый встречный пообещает решение всех проблем, вот они по довечивости своей и идут за ним, потому что нет больше сил терпеть боль душевную. В подобные, АА, организации обычно не попадают, они сами приходят к потенциальному "клиенту", на флагах принося ему весть о "спасении", т.к. без новых адептов организации не выжить. По-своим искренним убеждениям они делают очень благое дело и для человека и для общества, только вот от истинного спасения это далеко отстоит. АА неизбежно становиться идолом, - "Без АА, программы, и друг друга мы все запьем и погибнем"это главный тезис, который вбивается с первых дней новым членам. А потом это входит в привычку и становиться образом жизни - группы, наставничество, тусовки, миссионерство. Бонус - коллектив, трезвость от алко, улучшение жизни.

Что же мешает человеку сразу обратиться в Православие и искать выход там? Православная Церковь в то время для меня - это трудные непонятные богослужения, что-то связанное с загробной жизнью, страхом, одиночеством, богомольством. Про какое-то исцеление души, таинства и воббще про страсти как таковые я и слыхом не слыхивала. Страсти наоборот выглядели чем-то привлекательным в человеке. Страстная женщина. страстный мужчина. женщина-вамп. Такое вот мировозрение.
А в АА сразу обещают конкретное решение проблем, посредством избавления от алкоголизма. Там все дружные, веселые, живое общение. Одним словом "Гербалайф")) Обнадеживают трезвые люди прошедшие тоже, что и ты, обещают вновь пришедшему алкоголику/наркоману, обязательно получить желаемое, если он будет следовать этой простой, систематизированной в шаги, "духовной программе". Члены АА не ленятся и не стесняются сами вести активную, по своему тоже "мессионерскую", деятельность, которая называется 12 Шагом, который так же обязателен для члена АА, что бы оставаться ему трезвым от алко. Тут сразу тебе и трезвый коллектив, праздники, семинары, гуру, мероприятия по служению, наставник выполняющий роль "духовника", поддержка, вообщем комплексный подход, который американцы выработали за то время, пока мы, русские, строили коммунизм и нашим прототипом АА было - ЛТП.
АА пришло в Россию вместе с множеством протестанских и других религиозных организаций и сект. Причем, что самое интересное - многие люди в АА считают себя православными, но вероучение их не интересует вообще или очень мало, все их мысли занимает - Программа АА - шаг 1-й, шаг 2-й, шаг 3-й, шаг- 10-й. вся энергия направлена туда. Церковь же стоит на второстепенном плане, после групп и мероприятий АА. Кроме того там нет церковных таинств в которых действует Святой Дух, дающий мудрость для понимания веры, но все эти духовные инструменты "с успехом" заменяет душевный стрептиз на собрании АА. Чего там только не услышишь, волосы порой дыбом встают, и вот это чужое "грязное белье", что в православии именуется Таинством исповеди, раз за разом нужно систематически пропускать и через свою душу. "Мы больны, пока мы не высказаны" еще один тезис.
А Иисуса Христа истинно православному человеку, называть Высшей Силой, как принято в кругу членов АА, кощунственно и грешно, от лукавого это все.

Сейчас АА в РФ раскололось на две группировки, которые уже несколько лет воюют между собой, вплоть до вмешательства прокуратуры, и по этой причине американцы хотят отозвать лицензию на бренд и литературу Анонимных Алкоголиков, т.к. нет требуемого условия - единства в рядах АА. Не приживается на Руси этот метод заморский. Но у нас в городе, где я раньше жила, организовали православное братство трезвости, куда перешли и некоторые члены АА.

Юлия_Мур

21 Мар 2014

Наталья, а если к вам обратиться сейчас пьющий человек и попросит помощи или родственник будет от этого погибать и просить ему помочь. Неужели вы не поделитесь своим опытом выздоровления?
Если вы скажите иди только в храм, то ведь это будет не честно так как вам помогли именно в содружестве АА. и как быть тогда? Оставить человека на едине с его бедой.
Я просто пытаюсь сама для себя понять этот момент. Так как у меня есть смущения тоже по этому поводу.
Сейчас моего дальнего родственника-алкоголика таскают родственники по бабкам и кодировкам. Вся семья сума сходит отлавливая его пьяного по городу .

Мне вот все вместе помогает и храм, участие в Таинствах Церкви и АА, АО, АЛ-Анон и общение с православными психологами и постоянное общение со своим духовником и вот теперь обучения на разных православных курсах.
И я естественно если появиться необходимость, то честно расскажу, что конкретно мне помогло и что предпринимала я. А если я скажу, что только хождение в церковь, то это будет не честно с моей стороны.

Несколько лет назад я перенесла очень тяжелую болезнь из-за своей зависимости. Я причащалась 2 - 3 раза в месяц, постоянно молилась и держала пост во время болезни. Лежала очень много в больнице и врачи мне не смогли помочь, как и дорогостоящие препараты. Уже дома я продолжала бороться своими силами как могла, я лечила себя разными методиками, я кидалась во все крайности. Потом сдалась, поставила на себе крест и помощь мне пришла через человека, который победил в себе точно такую же болезнь и ему также не смогла помочь официальная медицина. Он поделился со мной опытом своего выздоровления. Он просто звонил мне на телефон и рассказал мне, что конкретно ему помогло. Это было лечение определенными травами из простой аптеки. Уже все перепробовав я совершенно не веря в то, что поможет начала делать тоже самое и буквально за 3 недели меня это лечение поставило на ноги. А врачи 2 года ничего не могли с этим сделать.
Когда я спросила его крещеное имя, за кого мне молиться. Он сказал мне, что он язычник.
Это история меня многому научила и я поняла что-то больше о людях и Боге, больше того что я знала, мое сознание как бы расширилось. И я вот часто думаю, что было бы со мной если бы этот человек решил пройти мимо моей просьбы о помощи в интернете. Если бы он не решился бы делиться со мной своим опытом выздоровления.
Вот опять же мне помогло все вместе и сам Бог через этого человека.

У меня есть одна знакомая с такими же похожими проблемами как у меня. Она верующая и все принимает во штыки, все что не православное. Это очень больной человек и она не подпускает к себе помощь считая, что ей поможет только Бог , церковь и причастие, ну еще врачи. Ее здоровье рушиться день за днем, она уже никуда не ходит, не с кем не общается, но она до сих пор убеждена, что ей поможет только то, что она сама знает в рамках православия. Но Бог ведь помогает через людей.
Вот так и я долгие годы была убеждена в том же, пока не пошла просить помощи к людям.

аа и христианство Спасибо всем за эту информацию.Я тоже долгое время в программе аа и при этом посещаю монастыри и церковь.Благодать которую Бог дает во...